高深啊，科技系列咱不懂。 不过对LZ对moc的分析真是头头是道， 的确城堡是最大坑啊，说什么也不能跳。 城市已经超级费米了，单市场街已经花了我近6K，就4栋楼。

[QUOTE][fayex]高深啊，科技系列咱不懂。 不过对LZ对moc的分析真是头头是道， 的确城堡是最大坑啊，说什么也不能跳。 城市已经超级费米了，单市场街已经花了我近6K，就4栋楼。[/QUOTE] 突然发现你跟我是一年的，我比你大三个月。兄弟呀！！！！:d

回复: 【讨论】从8258和8265看科技系列重大搭建变革

这个讨论的就是studless的转变吧,至少外形好看不少,呵呵. 8265,8258初中生,大学生的比较很让我惊讶,这两款不至于差距如此巨大吧,说得我都后悔没买8258了,呵呵.虽然我对8265也不甚满意,花了太多力气在外观上,内部机械结构略显简单了.而8258作为旗舰,各方面不遗余力也是正常的.我之前觉得8258不过是一个大号带power function的8289...不过看过前辈的几个作品,相信前辈的判断,看看有没有机会入一个8258了.另外,想听听对8297的意见?暂时还没入,觉得作为一个越野车,该有的特点少了不少,除了高度可调底盘,pf居然是驱动winch,搞不懂设计者怎么想的.或者是前面的8880,8466标杆太高,想搞一些创意吧:( [QUOTE][树影婆娑]10月17日（星期六）收到gd的8258和8265。这次没有着急，而是泡一杯茶，边搭建边慢慢品味设计者的思路。至10月20日晚全部搭建完成。这种套装很多人会上图的。我就省了。 我想讨论两个问题（感受） 1. 比较8258和8265。 两者的设计深度完全不再一个层面上。8265相当于初中生，8258已经考上大学了。很钦佩8258的设计者通过调整...[/QUOTE]

分析的很到位，没想到居然是MOC科技最便宜。关键是科技不用很大的规模。

[QUOTE][Jiney]这个讨论的就是studless的转变吧,至少外形好看不少,呵呵. 8265,8258初中生,大学生的比较很让我惊讶,这两款不至于差距如此巨大吧,说得我都后悔没买8258了,呵呵.虽然我对8265也不甚满意,花了太多力气在外观上,内部机械结构略显简单了.而8258作为旗舰,各方面不遗余力也是正常的.我之前觉得8258不过是一个大号带power functio...[/QUOTE] “studless”，没听说过。关于搭建转变完全是我的切身感受，只能在镇上 说一说，说给我夫人，她根本听不懂。 关于8265，8258的比较，因为我是在4天内先搭的8265，又搭了8258感觉特 别明显。就像打台球，刚打完斯诺克，立刻打落袋感觉球特大，球洞也特大， 跟玩具似的，怎么打怎么有，很简单。 8258有几个技巧是8265不具备的，通过拼装可以学习：1. 前面两个轮子转弯 时是联动的，但转弯半径不同，所以同时拐弯角度不同；2. 前后两个支撑可 同时滑出，而且支撑高度不同，设计者的小心思；3. 机械臂的设计感觉要比 8265巧妙的多，还可以收的很小，巧妙。4. 8265 完全没有离合齿轮保护， 有小孩的家庭玩起来很危险，容易过载崩齿；5. 前车头可以打开是个真实 而有趣的设计（我家儿子特喜欢）；6. 8265唯一的闪光点就是车身通过扭 动形成拐弯，又真实又好玩。 说两点8258的不足： 1. 吊钩的收放线是手动，而且不顺手；2. 车子走动和拐弯，要能遥控就好 了。不过这两点对于镇上的动力改装达人不成问题。可以考虑进一个，以后做动力完善。 总之，8258的传动设计构思难度超过8265 三倍以上。零件也特丰富，我 是1300拜的。我感觉性价比高。

[QUOTE][Jiney]这个讨论的就是studless的转变吧,至少外形好看不少,呵呵. 8265,8258初中生,大学生的比较很让我惊讶,这两款不至于差距如此巨大吧,说得我都后悔没买8258了,呵呵.虽然我对8265也不甚满意,花了太多力气在外观上,内部机械结构略显简单了.而8258作为旗舰,各方面不遗余力也是正常的.我之前觉得8258不过是一个大号带power functio...[/QUOTE] 8297我没买，暂时不买了，悬挂又是一个领域。好在我有8880，对悬挂理解了。 “pf居然是驱动winch”所有英文字母的部分，我没看明白，什么意思？

studded和studless,我不知道中文怎么对应,就是原来那种beam是上面凸起,下面凹进可以上下固定的,现在的beam上下两个面是光滑平面. 1里面你说的是差速器嘛?8265可是前后都有差速器啊,你应该注意到啊,8258在这上面省了后面2个差速器,也算是不足吧 2这个比较吸??但是看过一些视频,这些支撑并不能自动放下到地面.另外这里有没有用60c01的齿轮做保护?还是用的别的机制防止到头以后损坏齿轮? 3机械臂据说完全收起以后不能360度旋转? 6我觉得8265的那个转向装置转向实际上很困难啊,在稍微有些摩擦力的表面.不过实际中这种两截的车好像的确有用这种转向的. 8880:dribble: 口水一地,呵呵.那句话的意思是power function的马达居然是用来驱动前面那个绞盘的...一辆这么大的旗舰越野车上唯一的马达,不是驱动车子的,而是驱动前面那个绞盘...这个有点匪夷所思.:cold: [QUOTE][树影婆娑]“studless”，没听说过。关于搭建转变完全是我的切身感受，只能在镇上说一说，说给 我夫人，她根本听不懂。 关于8265，8258的比较，因为我是在4天内先搭的8265，又搭了8258感觉特别明 显。就像打台球，刚打完斯诺克，立刻打落袋感觉球特大，球洞也特大，跟玩具似 的，怎么打怎么有，很简单。 8258有几个技巧是8265不具备的...[/QUOTE]

对搭建的转变,看到过一些讨论,说起来对乐高也是不错的市场策略.一方面从6个面的模具简化成4个面,降低了成本.另一方面由于pin的大量使用,类似结构花掉的piece count直线上升,显得price per piece下降了一样...

[QUOTE][Jiney]对搭建的转变,看到过一些讨论,说起来对乐高也是不错的市场策略.一方面从6个面的模具简化成4个面,降低了成本.另一方面由于pin的大量使用,类似结构花掉的piece count直线上升,显得price per piece下降了一样...[/QUOTE]
有道理！这我到没想过，商家可真贼！:cold:

一辆这么大的旗舰越野车上唯一的马达,不是驱动车子的,而是驱动前面那个绞盘.. 绞盘上的绳子绑树上，启动绞盘，车就被驱动了(^o^)

[QUOTE][树影婆娑]10月17日（星期六）收到gd的8258和8265。这次没有着急，而是泡一杯茶，边搭建边慢慢品味设计者的思路。至10月20日晚全部搭建完成。这种套装很多人会上图的。我就省了。 我想讨论两个问题（感受） 1. 比较8258和8265。 两者的设计深度完全不再一个层面上。8265相当于初中生，8258已经考上大学了。很钦佩8258的设计者通过调整...[/QUOTE] 分析得很好！大家可以留意一下 科技系列的搭建 现在变成了很多部分的组合 搭建基本上是从左至右 或者相反 而其他系列基本上是从下至上 形成的作品科技系列比较牢固(拆的是时候很累)其他系列就不是很结实了 至于8258据我所知要是想让它动起来 两个XL电机驱动我看是必要的 车子很重 8297车身不算重 一个小电机实现了两种动作也不错 不要小看前面牵引绳的拉力 很了得！ 科技系列算是乐高零件变化最大的了 新零件不断 越来越实用！ MOC来说 确实是科技系列更划算一些 我目前的两件 已经可以足够组任意一款大型的MOC了 总投资下来也没有多少(<1W) 还是很划算的！

8258最大的缺点，就是不能驱动，车头很重，二个XL都不够，这是设计的败笔，网上很多网友都这么评价了

[QUOTE][Jiney]studded和studless,我不知道中文怎么对应,就是原来那种beam是上面凸起,下面凹进可以上下固定的,现在的beam上下两个面是光滑平面. 1里面你说的是差速器嘛?8265可是前后都有差速器啊,你应该注意到啊,8258在这上面省了后面2个差速器,也算是不足吧 2这个比较吸??但是看过一些视频,这些支撑并不能自动放下到地面.另外这里有...[/QUOTE] 1.中我说的不是差速器，差速器一般是在同一根轴上，由于路面不平或拐 弯等原因造成两边轮子转速不同，化解轴上扭转应力的。前面两根轴由于 要转弯有差速器，车头是四驱的，两根轴之间也有差速器。我说的是另一 个问题，由于车头是两根轴（4个轮），而且转弯是联动的，一拧方向盘， 两根轴都要转向。转向后，由于分前后两排，则即使同侧，前后轮的转弯 半径也是不同的。于是前后轮的转弯角度就应该不同，实际计算中，由于 后轮一直在随动，则前面同侧的两个轮之间的函数应该是一个微积分的曲 线，我不知道真实情况如何处理，lego这里用了一个线性关系代替。 前面用20齿的齿轮控制转向齿条，后面用12齿控制，保持转弯角度5：3， 即前轮扭转50°，后轮同时扭转30°。至于为什么是这个比例，如果是 我们就只能一次一次试了。我估计乐高是找了汽车专业的人才经过计算 确定的尺寸。道深了。 2. 中这些支撑并不能自动放下到地面，是为了真实。真实世界中这一部 分就不是全自动的，由于地面情况不同，要手工调整，才安全。 3. 我稍微调整了一下，可以360°转动了。 4. 8265的转向完全符合真实情况，有点困难也没办法。 5. 所有该加60c01的地方好像都加了，这点8265有点偷工减料。

搂主讲的8258中的机械集中控制的结构模式在LEGO Technic 8480中出现过。 8480是一架航天飞机模型，通过类似四档变速箱切换的模式分别控制航天飞机 尾部发动机处的光纤闪亮、货仓门的开闭、货仓内机械臂的升降与机械臂的旋 转。 搂主讲的不错，LEGO Technic系列在不断的变化发展中，有的零部件被淘汰， 有的被新的设计所代替，但不管怎么样，新的永远无法代替老的。用现在新的 零部件是搭建不出8880的原味。 先发两张照片，一张是8880搭建中，另一张是8479搭建完成的照片，从中可以 看出LEGO Technic从1994年到1997年的变化。我准备花些时间把我手头收集的 十款九十年代LEGO Technic产品搭建完成后逐一介绍给大家，其中包括8094、 8838、8856、8868、8880、8485、8480、8479、8462和8448。

LS的同学...擦擦口水先,先问下这几款都是怎么收到的?

[QUOTE][Jiney]LS的同学...擦擦口水先,先问下这几款都是怎么收到的?[/QUOTE] 我从1991年就开始收集LEGO Technic 产品了，可能你不信，等我搭建完成再来个集体照，你就信了。哈哈！

[QUOTE][robin]我从1991年就开始收集LEGO Technic 产品了，可能你不信，等我搭建完成再来个集体照，你就信了。哈哈！[/QUOTE] 这是我最不希望看到的答案...:cry: 我本来以为现在还有机会买到这几款的...

瓦， ls tech款好多啊， 这些都是收不到的， 包括8466， bl上买那是天价

[QUOTE][Jiney]这是我最不希望看到的答案...:cry: 我本来以为现在还有机会买到这几款的...[/QUOTE] 我查过，现在只要你想要，又原意花银子，都能买到。

8880 8868 8480 8479这些几乎是god father级别的...

[QUOTE][robin]我查过，现在只要你想要，又原意花银子，都能买到。[/QUOTE] bl上? 这个价格,我只能说乐高不是生活的全部:sure:

楼上的都是高人啊，都在坑里待了好久了把。

[QUOTE][Jiney]bl上? 这个价格,我只能说乐高不是生活的全部:sure:[/QUOTE] 你说的对。LEGO是要慢慢积累的。以前我都是无意识的每年买个一、二件我认为 LEGO Technic 系列中比较复杂的套装给儿子玩，到后来自己也越来越迷上了LEGO Technic 和Mindstorms 系列产品，所以我现在每年都收集一点。

[QUOTE][robin]你说的对。LEGO是要慢慢积累的。以前我都是无意识的每年买个一、二件我认为 LEGO Technic 系列中比较复杂的套装给儿子玩，到后来自己也越来越迷上了LEGO Technic 和Mindstorms 系列产品，所以我现在每年都收集一点。[/QUOTE] 是的， 这些东西现在买实在太贵了， 就从现在开始， 每年积累一点吧， 呵呵

不过说实话， 这些东西好想要啊，

感谢楼主和各位高手的分析、介绍。期待Robin老师“十款九十年代LEGO Technic产品”的系统介绍。

是啊,这个贴见到了树影婆娑和robin,真正的technic的高人啊,以前只知道blakbird这些国外的收藏家.希望能多聊聊那些传说中的套件.特别是8880,从照片和简单的文字介绍,不能理解为什么评价会超过8466... [QUOTE][tujiulu]楼上的都是高人啊，都在坑里待了好久了把。[/QUOTE]

现在看好就下手，别等以后后悔。

[QUOTE][Rick]感谢楼主和各位高手的分析、介绍。期待Robin老师“十款九十年代LEGO Technic产品”的系统介绍。[/QUOTE] 谢谢您的鼓励，我尽力快点完成搭建。 交流收获 分享快乐 我有同感。

看好树影谈的两个问题还有各位的评论 权当是听了科普知识讲座 谨受教！ 至于MOC价格的认识，说说我最喜欢的城堡，很多8*8和16*16的小作品也非常精致又充满创意，个人觉得是应该从这个类型开始起步的，花费的银子和时间可能都不会太多，但是乐趣是一样的~。多学习，多创作，很重要！

[QUOTE][Jiney]8880 8868 8480 8479这些几乎是god father级别的...[/QUOTE] 我忍不住了，我也要晒晒我的老lego的序号，我有的是： 8024、8064、8094、8828、8837、8858、 8872、8880、8412、8485、8480。 清一色的technic，其中红色的是和Robin重的 不过我只保留了五个盒子，这5个盒子里面都有塑料 的分格，全部的零件按类别分装在这5个盒子中。现 在买到的套装，当天盒子就扔了，拼过以后全部混装。

以前就知道LZ盖房子了得（不知道那个教堂建到什么地步了， 科隆大教堂建了500多年， 这个想必也非一日之功）， 没想到阁下对Technic也有相当的理解， 佩服！ 另外强烈期待Robin前辈的Technic博物馆对外开放的日子……

[QUOTE][ms09]以前就知道LZ盖房子了得（不知道那个教堂建到什么地步了， 科隆大教堂建了500多年， 这个想必也非一日之功）， 没想到阁下对Technic也有相当的理解， 佩服！ 另外强烈期待Robin前辈的Technic博物馆对外开放的日子……[/QUOTE] 其实，“大型建筑”过完十一就基本完工了。但有一些关键零件，我十一 前就提给卖家了，要向国外询价，现在还没给我信呢！前脸现在支着一个 彩色柱子；一个有方有圆的柱子，方的除了2x2,还有2x3,2x4；空着4个柱 子，只有柱墩，你说我怎么好意思给大家看！:cold:

[QUOTE][robin]你说的对。LEGO是要慢慢积累的。以前我都是无意识的每年买个一、二件我认为 LEGO Technic 系列中比较复杂的套装给儿子玩，到后来自己也越来越迷上了LEGO Technic 和Mindstorms 系列产品，所以我现在每年都收集一点。[/QUOTE] 看了你的博客，震惊！哥们儿，佩服！ 贵庚？有我大吗？北京？上海？

[QUOTE][树影婆娑]看了你的博客，震惊！哥们儿，佩服！ 贵庚？有我大吗？北京？上海？[/QUOTE] 楼上朋友：贵庚不敢，刚过半百。交个朋友，可用dai_z_g@sina.com联系我。

[QUOTE][robin]我从1991年就开始收集LEGO Technic 产品了，可能你不信，等我搭建完成再来个集体照，你就信了。哈哈！[/QUOTE]
那一年，我10岁。只有纸折的飞机可以玩。T_T

楼主，科技的我不懂，我最欣赏的是泡一杯茶，边搭建边慢慢品味设计者的思路，这才是玩乐高的享受。我也要向你学习，我往往是迫不及待的装起来欣赏，过程没能好好享受到。

[QUOTE][robin]你说的对。LEGO是要慢慢积累的。以前我都是无意识的每年买个一、二件我认为 LEGO Technic 系列中比较复杂的套装给儿子玩，到后来自己也越来越迷上了LEGO Technic 和Mindstorms 系列产品，所以我现在每年都收集一点。[/QUOTE] 恩,我打算基本收齐最近几年比较好的套件以后也慢慢悠悠的每年收集一点.目前最想收的是有独立悬挂,4轮驱动,3对差速器,变速箱的车.好像短期内看不到希望.本来有传言明年的旗舰会是super car,好像是假消息.而且明年气动套件回归,估计旗舰应该是气动套件的了. btw,请教前辈一个问题,我看到8880好像是前后轴ackerman的?那后轴的转向是怎样的?

[QUOTE][robin]楼上朋友：贵庚不敢，刚过半百。交个朋友，可用[email protected]联系我。[/QUOTE] 请问大师的博客地址，我也想看看:p

[QUOTE][Jiney]恩,我打算基本收齐最近几年比较好的套件以后也慢慢悠悠的每年收集一点.目前最想收的是有独立悬挂,4轮驱动,3对差速器,变速箱的车.好像短期内看不到希望.本来有传言明年的旗舰会是super car,好像是假消息.而且明年气动套件回归,估计旗舰应该是气动套件的了. btw,请教前辈一个问题,我看到8880好像是前后轴ackerman的?那后轴的...[/QUOTE] 前辈不敢当，我的年龄是可能大了点，呵呵。 有独立悬挂,4轮驱动,3对差速器,变速箱的车子很少见，据我了解LEGOTechnic系列 到目前出过两款，即8880与8466，而4轮转向只有8880。下面的照片为8880的底 盘，传动与转向机构基本都在上面了，黑线框内是前后轴转向联动机构。

[QUOTE][拒绝融化の冰]请问大师的博客地址，我也想看看:p[/QUOTE] 请不要叫我“大师”，我也只是一个LEGO业余爱好者。我的Blog地址是： http://legorobin.blogbus.com/

树影大大的好文，看完着实受益匪浅，赞一个！:super:

恕我眼拙,还是没看明白.估计得有空找peeron找说明书一张张看才能明白了:( 多谢先:d [QUOTE][robin]前辈不敢当，我的年龄是可能大了点，呵呵。 有独立悬挂,4轮驱动,3对差速器,变速箱的车子很少见，据我了解LEGOTechnic系列 到目前出过两款，即8880与8466，而4轮转向只有8880。下面的照片为8880的底 盘，传动与转向机构基本都在上面了，黑线框内是前后轴转向联动机构。[/QUOTE]

Robin真是老前辈了，佩服！:) :)

好帖～～ 顶起～～～

几位高手的贴要慢慢品味，太深奥。 8466去年北京特卖出现过，太太幸运了，可遇不可求。等我那天遇到，一定不会放过。

[QUOTE][robin]你说的对。LEGO是要慢慢积累的。以前我都是无意识的每年买个一、二件我认为 LEGO Technic 系列中比较复杂的套装给儿子玩，到后来自己也越来越迷上了LEGO Technic 和Mindstorms 系列产品，所以我现在每年都收集一点。[/QUOTE] 都是爱屋及乌的人啊 请教一下前辈 TECHNIC我收到8455 就基本停止了 8285 8421 等都没有搞 相信都是不错的东西 但说实话 LEGO 07年开始搞超级大套 国内定价又高 实在是觉得贵 最近重新关注TECHNIC 发现 大套的 目前可以合适价格买到的 也就这个8258了 请教一下前辈 值得收一个吗? 小套不去讨论 大一些的TECHNIC 我大致有 8280 8456 8480 8445 8458 8466 8455 8420 据说今年会有类似于8421这样的巨物出现(8053 Mobile Crane ) 您说是杀还是等 还是都要杀? 拜读两位前辈的帖子 这套似乎在搭建方式上有个很大的改变 谢谢

[QUOTE][avc02]都是爱屋及乌的人啊 请教一下前辈 TECHNIC我收到8455 就基本停止了 8285 8421 等都没有搞 相信都是不错的东西 但说实话 LEGO 07年开始搞超级大套 国内定价又高 实在是觉得贵 最近重新关注TECHNIC 发现 大套的 目前可以合适价格买到的 也就这个8258了 请教一下前辈 值得收一个吗? 小套不去讨论 大一些的TECHNIC 我...[/QUOTE] 在“悄悄话”中恢复。

看到了 明白了 谢谢前辈啦

[QUOTE][Jiney]是啊,这个贴见到了树影婆娑和robin,真正的technic的高人啊,以前只知道blakbird这些国外的收藏家.希望能多聊聊那些传说中的套件.特别是8880,从照片和简单的文字介绍,不能理解为什么评价会超过8466...[/QUOTE]

8466和8880没有可比性01年的和94年的差了7年。
个人认为
8880是里程碑，4挡变速箱加上链条的设计，逼真。之后没有一款有用那个链条了，而且将8868的六缸发动机加到了8缸，车灯的设计也是前无古人后无来者。
8480是90－2000，甚至到2003的旗舰。影响了一代人，要是玩纯机械，玩完8480，其它的老科技就不用碰了
8448是比较全面的，外形好看，气压开门，6挡变速箱，两种设计，自动敞棚和双开门。
8868是气泵的大哥，跟他一比8462就得扔，晚生了3年连活塞发动机都没有
8479吗，本想以个人设计动作取胜，但是有些鸡肋，算是遥控系列的鼻祖吧，最早的将一个电机用在行驶和动作的设计，红外的读码器也很强，就是太废电。
8485那个恐龙，。。。。。。。。喜欢的入吧，不想说什么，看着可烂。
8466，好看，改造空间大，有科技系列最大的轮子。但是不觉的8466是8448的吉普版吗
8458和后来的8461 几乎设计一样，10缸发动机，F1的真实再现。伴随着帖纸的怨念。。
在03年以前剩下的旗舰无非出一些小噱头，大多在外表吸引眼球。内部设计无非是重复重复再重复。

[QUOTE][robin]前辈不敢当，我的年龄是可能大了点，呵呵。
有独立悬挂,4轮驱动,3对差速器,变速箱的车子很少见，据我了解LEGOTechnic系列
到目前出过两款，即8880与8466，而4轮转向只有8880。下面的照片为8880的底
盘，传动与转向机构基本都在上面了，黑线框内是前后轴转向联动机构。[/QUOTE]

前辈提醒的真对，8880还有四轮转向。独立悬挂。减震给了8根，之后没有这么厚道的了，都是4根。

有变速箱的就是8880 8448 8466了吧，8480那个不能算是变速箱。

8448, 8458, 8461 不知道有没有机会复刻一下啊

mark一下 精彩

[QUOTE][robin]搂主讲的8258中的机械集中控制的结构模式在LEGO Technic 8480中出现过。 8480是一架航天飞机模型，通过类似四档变速箱切换的模式分别控制航天飞机 尾部发动机处的光纤闪亮、货仓门的开闭、货仓内机械臂的升降与机械臂的旋 转。 搂主讲的不错，LEGO Technic系列在不断的变化发展中，有的零部件被淘汰， 有的被新的设计所代...[/QUOTE] 好啊，我也学习学习。

又看一遍树大的这个贴子，很有感悟。想收个经典科技SET的愿望更强烈了。

经典的帖子

我真想要那些老的科技旗舰啊。。。。:sweat: :sweat:

8258确实是我玩过的最爽的科技，以至于我买了3套，要是有钱我肯会4套5套。

拜读大作 受益匪浅啊

8258 是本科，那9397岂不是研究生在读

看了帖子大家都有感触,但各人想法却不同,刚入坑的我就决定不追老,只买新的了.毕竟现在生活压力山大呀.

老有老的好处，新有新的好处，看你要完成何种目的了。不过，8258没搭过，确实比较遗憾，等以后有机会了一定要搭一搭。

好老的坟。。。

 提示：您可以先修改部分代码再运行

很钦佩8258的设计者通过调整拨叉的换挡，将四个独立的功能通过1个电机实现。而且四个功能的调整集中在同一片很小的区域。这中间的传动集中交错布置，当真是构思缜密，巧夺天工。 8043就是这样?科技,不会老?

厉害，学习了

好老的坟，让我了解了科技的进步，哈哈